About スレげっとロボ

このブログはスレッドの選別からレス抽出まで完全自動投稿されています。
なお、匿名での知的財産権による削除申請は受けかねます。
削除完了の連絡をする手段を残しておいてください。

このブログに記事を自動投稿しているプログラムをInutuka Linの研究室にて公開しています。

2012年1月24日火曜日

「NHKは皇室を貶めた!」批判に時代考証担当者が反論「この時代に天皇を「王」と 書いている例は多数だ」 (86)

1: アフィ乙(新疆ウイグル自治区) 2012/01/23(月) 17:12:25.45 ID:v7N1ekY50 BE:886621853-PLT(21710) ポイント特典
sssp://img.2ch.net/ico/folder1_04.gif
開始早々、井戸歳三・兵庫県知事から「薄汚れた画面」とのクレームがついた大河ドラマ『平清盛』(NHK)だが、
今度はインターネットでさらなる物言いがついた。劇中、白河法皇の院政体制について
「王家」という呼称を使っていることに、一部のネットユーザーが猛反発したのである。

ネット上では、「皇室もしくは天皇家と呼ぶべきだ」「NHKは皇室を貶めた!」などと、
批判的な書き込みがあふれている。が、時代考証を担当した東京大学史料編纂所の本郷和人・准教授は反論する。

「清盛の時代は、白河法皇、鳥羽上皇など個人の力が絶大で、天皇家全体を表わす明確な言葉はありませんでした。
一方で、この時代に天皇を『王』や『王者』と書いている例は多数見つかります。

それ以外に使われるのは『主上』『帝』で、『天皇』はほとんど使われません。
そのため『王家』という表現が最も当時の実情に近いと考えられるのです」

中国では「皇帝」が最も位が高く、中国各地や朝鮮など近隣諸国の「王」を従えていると考えられてきた。
そのことを反発した人たちが“不敬”だと批判する根拠になっている。

「『王家』という呼び方を批判する方々は、天皇は中国の皇帝と同格だから、
『王』では侮辱にあたると主張します。しかし当時の人の感覚ではそうならない。

現代よりもはるかに位や身分の上下について敏感だった貴族たちが、
天皇を『王』と書いているのです。決して皇室を貶める意図はありません」
http://www.news-postseven.com/archives/20120123_82290.html
71: アフィオタク(関西・北陸) 2012/01/23(月) 20:25:08.79 ID:Zp+nYm/NO

お仕事お疲れ様です!






アドアドうっせーよ!!
怒髪天だは
77: アフィ嫌い(チベット自治区) 2012/01/23(月) 21:19:13.80 ID:U83xW9nr0

清盛は中二だけど、建物や脇役の所作はここ10年の大河で一番まともだったよ
の准教授は元の時代考証担当がブチ切れて排除された後任に据えられたお飾り反日の屑だけど



21: ステルス戦闘士(大阪府) 2012/01/23(月) 17:40:26.00 ID:svdmcoim0
「天皇」っていつから言い出したの?
22: いえーいアフィ民みてるー?(愛知県) 2012/01/23(月) 17:42:09.09 ID:CJQUS7ux0

198 :名無しさん@恐縮です [] :2012/01/23(月) 17:35:39.46 ID:6D2BY0wS0 [PC]

残念だけど「天武天皇」あたりから使われるようになりました。

奈良時代に成立したといわれる「日本書紀」にも普通に「天皇」と書かれてます。
平安後期に書かれた「日本紀略」にも天皇と書かれてます。
同時代の日記「玉葉」「山槐記」「後二条師通記」のどれにも王家などと書かれてはいない。
鎌倉時代以降に書かれた「平家物語」にも天皇です。

「帝」、「内」、「院」とかかれる事はあっても「王」と書かれてるのは無いのではないかと思う。

いったいどの文献に書かれているのだろうか。
23: ステマ脳(岐阜県) 2012/01/23(月) 18:08:12.25 ID:RzsnQg1E0

おれが大学のとき扱った史料にはなかったきがするなあ
あえて大河で使うまでもないマイナーな呼称じゃないかなと
55: アフィ豚(東京都) 2012/01/23(月) 19:39:06.76 ID:5EnjMK0v0
 教科書には飛鳥時代の推古帝期と書いてあったね
もっともそれ以来永らく「天皇」は主に外交シーンで使われる用語だったね
明治期に欧州語を翻訳する際に漢語を用いてオブジェクト指向翻訳をする方法が便利だったので
元首の表現に「天皇」が第一固有名詞として採用されて内政にも使われる様になったのが歴史だね



16: 名も無きステマさん(庭) 2012/01/23(月) 17:33:50.93 ID:Y2o26j8M0
平安時代、『王』と言ったら皇族を指す言葉で、天皇は『帝(みかど)』だろうに。
「当時は天皇という表記はほとんど見られない」
↑なら当時の言葉使い全部採用しろよ。
現代の意味と違った意味に取られかねない表現をしたコトが問題なのに、何必死に論点ズラしてんだよ。
自分が悪い時は素直に謝れっての、
マスコミがそんなだから日本全体が言い訳ばっかする国になっちゃってるんだぞ
31: アフィスレ嫌い(東京都) 2012/01/23(月) 18:37:38.88 ID:VCtWjAu10


そのとおりだ。
現代の意味に勘案して、王では違うから問題なのであって、
帝でよい。
71: アフィオタク(関西・北陸) 2012/01/23(月) 20:25:08.79 ID:Zp+nYm/NO

お仕事お疲れ様です!






アドアドうっせーよ!!
怒髪天だは



46: 涙目ステマ速報(四国地方) 2012/01/23(月) 19:22:46.70 ID:tXiyjlLb0
従来の権門体制論を批判し、二つの王権論に立つ。


こういう人だからねー
60: ---ブロガー用しおり---(四国地方) 2012/01/23(月) 19:45:02.22 ID:mx51Efn00

この手の人間は批判されると逆に燃え上がる殉教者タイプ。
あと10年もしたら立派な電波系学者として業界に君臨するだろう。



35: アフィ貧乏(福島県) 2012/01/23(月) 18:45:08.01 ID:7px2veW+0
>「『王家』という呼び方を批判する方々は、天皇は中国の皇帝と同格だから、
>『王』では侮辱にあたると主張します。しかし当時の人の感覚ではそうならない。

この学者は平安時代の人の感覚が分かるのか。
タイムリーパーなエスパー?
61: アフィ豚(東京都) 2012/01/23(月) 19:48:06.50 ID:5EnjMK0v0
 平安時代の人は中国人相手に同格とか同列とかと言った話題自体に触れたくなかったと思うよ
当時の中国王朝の強大さは身に染みて解かって居ただろうし
海を挟んで居てどうにか攻められそうに無いから
冊封を蹴って朝貢の負担を無くすために「天皇」格付けを外交テクニックとして主張し出したんだし



8: アフィ狂(チベット自治区) 2012/01/23(月) 17:16:10.32 ID:Gqlqv6HC0
チョンが支配している
71: アフィオタク(関西・北陸) 2012/01/23(月) 20:25:08.79 ID:Zp+nYm/NO

お仕事お疲れ様です!






アドアドうっせーよ!!
怒髪天だは



20: 転載されたこのスレを読んでいるお前へ(神奈川県) 2012/01/23(月) 17:38:57.94 ID:5EFT2eFv0
天皇より上の存在の上皇が居た時代には、天皇のイエを上皇家と区別して「王家」と書いていました。
それも天皇に近しい貴族に限って使っていた話で、普通の人は天皇家を「公家(こうけ)」「内裏」などと呼んでいました。
もちろん現代の日本に上皇の制度は無いので、NHKの「王家」は少し思慮が足りないと言われても仕方ないでしょう。

ちなみに、王政復古や尊王の「王」は王者と覇者を区別する尊王賤覇の中国思想から来たもので
もともと皇帝に対して使われた言葉であり、こちらは特に問題がありません。
71: アフィオタク(関西・北陸) 2012/01/23(月) 20:25:08.79 ID:Zp+nYm/NO

お仕事お疲れ様です!






アドアドうっせーよ!!
怒髪天だは



29: システマー(東京都) 2012/01/23(月) 18:30:55.99 ID:6KK5str20
★☆★『日本人の多くはK-POPと韓国人を嫌っていることが判明』★☆★

■フジ反韓流デモに新展開 次のターゲットは「電通」「朝日」「日テレ」

J-CASTニュース 1月22日(日)18時4分配信
http://headlines.yahoo.co.jp/hl?a=20120122-00000002-jct-soci

>よくぞやってくれた!
>我々は韓国的な物をありがたがるよう強制する
>日本のマスゴミの風潮に憎しみすら感じています.

>特定の国家について、物言えぬ風潮がはびこっている現状に、多くの日本人がいらだっています。
>なぜ、特定の国家を過剰に持ち上げ、その国を美化することに配慮せねばならないのでしょうか。
>コンテンツの垂れ流しなど瑣末なことであり、私達も問題の本質を見誤るべきではありません。

>韓国のコンテンツを放送するなとは言わないが、せめて韓国人の普段のえげつない反日言動の数々も放送したらどうなんだ?
>臭いものにフタをしてまで韓国コンテンツを流行らそうという、その魂胆がゲスすぎて頭にくる。

■私もそう思う → 21,326点 
■私はそう思わない → 674点
71: アフィオタク(関西・北陸) 2012/01/23(月) 20:25:08.79 ID:Zp+nYm/NO

お仕事お疲れ様です!






アドアドうっせーよ!!
怒髪天だは



76: ---ブロガー用しおり---(四国地方) 2012/01/23(月) 20:55:29.09 ID:mx51Efn00
清盛が中二すぎて見てらんなかった。
77: アフィ嫌い(チベット自治区) 2012/01/23(月) 21:19:13.80 ID:U83xW9nr0

清盛は中二だけど、建物や脇役の所作はここ10年の大河で一番まともだったよ
の准教授は元の時代考証担当がブチ切れて排除された後任に据えられたお飾り反日の屑だけど

0 件のコメント:

コメントを投稿