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2011年11月14日月曜日

T P P は 賛 成 で い い だ ろ (227)

1: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:45:04.67 ID:emwlH82q0
日本の農家や一部食品メーカーが損しようが知ったことではない
皆保険には手を出させないと明言しているのだし
牛丼が1杯200円になり白飯も安くなるなら何の問題もない
21: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:52:45.69 ID:VAgM1N7F0

一部の政治家や大企業の社長クラスがもの凄い利益を得るけど
その反動でそれ以外の「日本人」は例外なく大損します
当然在日朝鮮人はその反動を受けずに民主党から支援を受け続けることでしょう
貧困に喘ぐ日本人など気にせずに図々しくね

要するに死ね
お前みたいな意見を言いまくる馬鹿が一番いらないんだよ
馬鹿は大人しく引きこもってろよ^^
44: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:06:57.40 ID:PfmPIfO40
は狂牛病たっぷりの牛肉をたらふく食べたいようだ



9: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:47:01.66 ID:Q6ZypvPI0
中野教授がお怒りのようです
16: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:49:17.78 ID:emwlH82q0

東北の農家がどうなろうが泣こうが喚こうが知ったことではない
130: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:49:57.22 ID:ViMmtr1T0

http://www.nicovideo.jp/watch/sm15999842

得ダネ!中野剛志氏

TPPがどうして退くことができないのか→13:00から
139: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:52:59.82 ID:ViMmtr1T0

15:00から「なぜTPPが進められたのか」



18: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:50:10.25 ID:3cjUvh9W0
東北の農家がどうなろうが喚こうが知ったことではない(キリッ
20: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:52:26.18 ID:dtG9LzR30

事実だろが汚染されたもん売ってるクズなんぞどうなってもいいだろボケ



10: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:47:30.33 ID:JRMwc+tJ0
単純に、世界がつまらなくなると思う、嫌だ
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:54:20.36 ID:emwlH82q0

日米の会社が競いまくれば消費者にとっては面白いメシウマ展開


東北の農家の娘が自分の腰ヒカリを使ってひとめぼれさせればいいだけ


それもやればいい
31: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:57:38.57 ID:VAgM1N7F0

競う暇もなく圧力で潰されるに決まっているだろが
寝言は寝て言おうね^^;
54: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:10:47.92 ID:ocq5oDqC0

世界と日本の毛色が似てしまうとつまらなくなるって言ってるの
日本は日本で良いって言ってるの
たまにはピザもいいなーって思える生活の方がよくない?
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:23:57.05 ID:hD1S16jD0

世界と日本の毛色を大事にするのは流通以外でもいくらでも可能


食い物にされるのではなく、規制で入れなくしていたのを入れるようにするだけ
例えば外資企業が金融市場で大胆な動きをして儲けるかもしれないがそれは日本人が今やろうと思って出来ないことではない
規制が外れるとアメリカの食い物にされるということが示しているのは
日本の大企業やエリートよりアメリカの大企業やエリートの方が優秀だと言うことのみで、違法なことをしているわけではない


TPPによって輸出を増やして日本企業が儲けるのは不可能


別に国の審査がなくとも、食にうるさいならたとえばそういった私機関を独自に設け
その機関が安全な食品に対して認可を行うというシステムを作るなどいくらでも方法はある
188: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:25:46.42 ID:4FyCzinF0

>別に国の審査がなくとも、食にうるさいならたとえばそういった私機関を独自に設け
その機関が安全な食品に対して認可を行うというシステムを作るなどいくらでも方法はある

そんな面倒くさいことを法で定められてもいないのにわざわざすると思う?
191: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:27:24.72 ID:oKaNymJI0

私機関を独自に設けてそれに見合わない食品の流通制限とかできると思ってんの?
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:37:50.85 ID:hD1S16jD0

ただの赤字企業を時価総額8000億だかにするのと、超大企業の粉飾は意味が全然違うけど
量刑は重いが、額だけを見ても仕方ないし、三木谷氏やソーシャルゲームなど新しいことをして大成功している若手ベンチャーはいくらでもいる


出来るか出来ないかではなく、そういう方法もあると言うだけ
アメリカのルールが危険だと思う人間が本当にたくさんいて実際に危険なら
それを利用する人間も大勢いるはずなのだからビジネスとして成り立つ
需要がないなら、誰もアメリカルールを危険だと思ってないということ
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:37:50.85 ID:hD1S16jD0

ただの赤字企業を時価総額8000億だかにするのと、超大企業の粉飾は意味が全然違うけど
量刑は重いが、額だけを見ても仕方ないし、三木谷氏やソーシャルゲームなど新しいことをして大成功している若手ベンチャーはいくらでもいる


出来るか出来ないかではなく、そういう方法もあると言うだけ
アメリカのルールが危険だと思う人間が本当にたくさんいて実際に危険なら
それを利用する人間も大勢いるはずなのだからビジネスとして成り立つ
需要がないなら、誰もアメリカルールを危険だと思ってないということ



13: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:47:58.26 ID:NYL4X82V0
この1死ねばいいのに
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:54:20.36 ID:emwlH82q0

日米の会社が競いまくれば消費者にとっては面白いメシウマ展開


東北の農家の娘が自分の腰ヒカリを使ってひとめぼれさせればいいだけ


それもやればいい



14: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:48:16.93 ID:PGULXNVM0
日本主導でASEANと協定結ぶとかならまだわかる
23: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:54:20.36 ID:emwlH82q0

日米の会社が競いまくれば消費者にとっては面白いメシウマ展開


東北の農家の娘が自分の腰ヒカリを使ってひとめぼれさせればいいだけ


それもやればいい



22: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:53:28.85 ID:3cjUvh9W0
事実だろが汚染されたもん売ってるクズなんぞどうなってもいいだろボケ(迫真)
24: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:54:21.01 ID:dtG9LzR30

いいから死ね



19: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:51:16.03 ID:rYRbOM5t0
まあ実際消費者にとっては選択の幅が広がるよね
26: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:55:20.31 ID:VAgM1N7F0

アメリカから安いものが「大量に」流れ込んでくる
これがどういうことかわかるか?
選択肢はますます狭まるぞ
35: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:59:51.36 ID:emwlH82q0

仮に、安くてそしてさらに品質が良いのなら何の問題もない
同じ品質のものを何倍もの値段で売ってる詐欺農家がいたら潰れるのは当然
逆に高いが品質は日本米がいいなら、それはそれで高級品として残るだろう
43: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:06:53.77 ID:4FyCzinF0

アメリカのルールで検疫することになるって知ってる?
日本のルールは相当厳しいから、今まで安心して飯が食べられたわけで^^:
アメリカルールで農薬たっぷりの野菜が流れてきたらどうなると思う?
品質云々の問題じゃないから^^;
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:15:18.55 ID:hD1S16jD0

少なくとも食品の価格が下がるという明白なメリットはあり
デメリットは自由競争になるから汚染農家が潰れるかもしれないということ


そんなに海外産が怖いなら日本産だけ食べればいい


政府が意図的に海外企業に不利なことをする可能性はあるのだから
何かしらの措置が取れるようにするのは当然のこと
64: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:16:33.37 ID:VvywoS4S0

君は東北の農家を切り捨ててもいいと思ってるのか?
今必要なのは復興だろうが
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:26:30.16 ID:hD1S16jD0

復興のために放射能米を日本国民が高い金出して買うべきではない


物価が下がる以上に給料が下がるなんてことを断言出来るはずがない


だから皆保険には手を出させないし、野田首相の「守るべき物は守る」が指しているのは確実にそれだろう
90: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:30:06.03 ID:zDzzJdt/0

政治家なんて言いきった事でさえ反故にするのに
「守るべきものは守る」って言ったのが皆保険だと思って支持するとかバカ?

後々突っ込まれても「『守るべきものは守る』とは言ったがそれを皆保険だとは認識していない」とか言って終わり
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:44:31.36 ID:hD1S16jD0

まあ、もし皆保険がなくなるなんてことになれば
それこそフジテレビデモなんて目ではない超大規模のデモが起こって大パニックだろうし
皆保険が本当になくなるならTPPは反対すべきだがなくならない


自給率が下がるのは一応問題なので、それについては対応しなければならないが
もし海外が食料をくれなくなったらどうするの、などと言い出せば、全てに対してその手の心配は成り立つ
119: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:46:19.18 ID:4FyCzinF0

そもそも民主党が約束を守るとは思えない
今までに一度たりともなかったじゃないか
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:10.52 ID:hD1S16jD0

アメリカ産は農薬だらけでアメリカルールの食品を食べたら死ぬと信じてるなら
自分で信頼できる農家を見つけてきてそこから買うなどの対策はある、しかしアメリカ人は普通に暮らしている


そもそも皆保険を解体させるとアメリカが宣言してるわけでもないし
TPPに参加したら皆保険が解体されるかもしれないという予想があるだけで、約束以前の段階ですらある


日経の世論調査では賛成多数


市場開拓ではない、TPPによって一部の日本企業は疲弊するしアメリカ企業にシェアを奪われる
しかしそれが何だと言うのか、アメリカ企業の製品の方が安くて高品質ならそれを日本人が買うのは当たり前であって、規制している方がおかしい
そうやって国際競争力を付け、他国に負けない製品を作り、TPPのような貿易圏を更に広げて世界の成長を取り込むための前段階がTPP
どうせこのままでは沈没するのだし、日本には何も期待できない、国内で高めあうなんて今更無理だろう
179: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:14:52.61 ID:4FyCzinF0

中国の人が汚い水を飲んでも平気なのは何でだろうね^^;
育ってきた環境というものがあるわけで^^;
アメリカで大丈夫でも日本ではダメってことも考えようね^^;

保険云々については、そういう可能性を出しただけでアウトだから^^;
国民を危険に晒そうとしてるんだよ?わかる?w

あと、一部企業じゃなくてアメリカの圧力でほとんどの企業が息しなくなるから^^;
お前は国内で高めあうことが無理とか言ってるけど
残留農薬の危険性について何も理解できていないお前の意見だからかえって安心したw
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:30:35.75 ID:hD1S16jD0

商店街の比喩でいうと
大型ショッピングモールの進出を拒む地元商店街の構図が、アメリカと日本に似ている


アメリカ米はアメリカ人が食べるのは大丈夫だが日本人が食べたら死ぬ食品なのだという前提は受け入れがたいのでここの議論を続けても無意味だが
環境の違いということで言うと政府が放射線の許容基準を引き上げて、日本人は放射能に強いんだ!と皮肉られたこともあるが、その程度の話だろう
95: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:32:25.31 ID:4FyCzinF0

あのなあ…
お前文章からしてそんなに頭よくないだろ^^;
お前が就職できるであろう下の上~下レベルの職業はなあ…
確実に切り捨て対象に入ってるんだよ^^;わかる?w

あと野田がいくら言おうとも
アメリカの圧力一つであぼんだから^^;
日本とアメリカの立場上100%守れないから^^;
107: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 00:39:34.41 ID:oKaNymJI0

国内法よりも条約の方が優位にあるのに守れるわけないと思うけど?
保険にも参入したいって言われて拒否したら賠償だよ?
交渉でそのへんを調整できたらいいんだけどのけ者にされたからねー
68: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 00:18:28.56 ID:oKaNymJI0

社会保障まで壊されかねないから危ないんだろ
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:26:30.16 ID:hD1S16jD0

復興のために放射能米を日本国民が高い金出して買うべきではない


物価が下がる以上に給料が下がるなんてことを断言出来るはずがない


だから皆保険には手を出させないし、野田首相の「守るべき物は守る」が指しているのは確実にそれだろう
75: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:21:23.44 ID:WRIlIE4a0

食品の価格が下がるってのは誰に対するメリットなんだ?馬鹿以外メリットねーだろうが
あと海外産が怖いんじゃなくて検査の緩和とか食料自給率の低下が怖いんだろうがアホか
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:37:52.19 ID:hD1S16jD0

高い安いだけで語っているけど、安くて、更に消費者が違和感を覚えない品質なら
もうその米が流通することには何の問題があるのか分からない


食品の値段が下がるのはもちろん全消費者に対するメリットであって
アメリカの米の方が安くて高品質ならばそれが店頭に並ぶことに問題は何もない
食料自給率が気になるなら農家に補助金を出して作るのをやめさせないようにすればいいだけ


そもそも現在自由診療が禁止になっているわけでは全くないし
金持ちが金を積んで保険外の高額な治療をしているというのも現在普通に行われている
112: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:42:36.38 ID:4FyCzinF0

俺が前に書いたのきちんと読めよ^^;
アメリカルールで残留農薬イェイイェイ状態がやばいんだよ

そこまでお前が
残留農薬=高品質で安くて美味しい
と思ってるのだったら今から農薬でも飲めば?^^;
きっと美味しすぎて天国に逝けるよw
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:10.52 ID:hD1S16jD0

アメリカ産は農薬だらけでアメリカルールの食品を食べたら死ぬと信じてるなら
自分で信頼できる農家を見つけてきてそこから買うなどの対策はある、しかしアメリカ人は普通に暮らしている


そもそも皆保険を解体させるとアメリカが宣言してるわけでもないし
TPPに参加したら皆保険が解体されるかもしれないという予想があるだけで、約束以前の段階ですらある


日経の世論調査では賛成多数


市場開拓ではない、TPPによって一部の日本企業は疲弊するしアメリカ企業にシェアを奪われる
しかしそれが何だと言うのか、アメリカ企業の製品の方が安くて高品質ならそれを日本人が買うのは当たり前であって、規制している方がおかしい
そうやって国際競争力を付け、他国に負けない製品を作り、TPPのような貿易圏を更に広げて世界の成長を取り込むための前段階がTPP
どうせこのままでは沈没するのだし、日本には何も期待できない、国内で高めあうなんて今更無理だろう
118: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:45:47.53 ID:xlYQTy320

日本は内需で食ってる国だから、そこの供給をカット無いし置きかえると
GDPがそれに伴って下がる。これを繰り返してGDPがマイナス成長を繰り返すと予想してる
78: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:21:52.36 ID:4FyCzinF0

その日本産のが売り場から消えるわけだが^^;
頭大丈夫?会話ループなんてはやらないよ?
ちなみに、TPPが通ると医療についてもテキトーになるから君も大損だよ^^;
今のうちに精密検査受けてきなよw
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:37:52.19 ID:hD1S16jD0

高い安いだけで語っているけど、安くて、更に消費者が違和感を覚えない品質なら
もうその米が流通することには何の問題があるのか分からない


食品の値段が下がるのはもちろん全消費者に対するメリットであって
アメリカの米の方が安くて高品質ならばそれが店頭に並ぶことに問題は何もない
食料自給率が気になるなら農家に補助金を出して作るのをやめさせないようにすればいいだけ


そもそも現在自由診療が禁止になっているわけでは全くないし
金持ちが金を積んで保険外の高額な治療をしているというのも現在普通に行われている



17: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:49:23.65 ID:iTTvzu+80
日本の飯がうまいんだよ
28: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:55:57.79 ID:emwlH82q0

日本の飯がなくなるわけではなく汚染農家や雑魚農家が自然淘汰されるだけ
38: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:02:44.77 ID:4FyCzinF0

少なくとも店頭からは日本の飯が消えるから^^:
安物が全て陣取って終わりw自然淘汰ではなく強制排除だから^^:
もちろんそうなるのを拒否する権利など日本に存在しないw
もっと勉強しろ情弱w
39: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:04:12.79 ID:wjP0xXpD0

なぜ日本のコメが店頭から無くなるか産業
41: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:05:44.13 ID:xlYQTy320

貧乏人が増える
日本のお米高い カリフォルニア米安い
カリフォルニア米選ぶ



29: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:56:45.28 ID:cFKIdxKK0
貧乏人は病気になったらしなないといけない世界になってもいいのか
32: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:57:51.00 ID:dtG9LzR30

ちゃんと説明しろよwww
テレビの受け売りをそのまま書いてるだけだろそれじゃ



27: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:55:55.07 ID:YI/VlslB0
「皆保険には手を出させない」(キリッ
日本の政治家にそれができると思えない
37: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:00:32.44 ID:zDzzJdt/0

皆保険には手を出させない
    ↓
だけど、保険外で自分で払うならいいよ
    ↓
高い金払って、有能な医師の先進医療受ける金持ち続出
    ↓
病院も高い金払って有能な医師雇う
    ↓
皆保険では、無能な医師にしか診てもらえない
    ↓
政治家「観てもら得る以上『皆保険には手を出させ』てない!!!」


ってオチだろうな
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:07:57.78 ID:hD1S16jD0

日本企業より外国企業の方が消費者に有益なものを提供できるなら流れてそこの生産性が更に上がれば何の問題もない


糞まずいなら売れないから外国米が自然淘汰されて終了なので問題ない


ここで言う「保険外」とは裏金のようなものを指しているのか?
保険を使おうが使うまいが医者に入る金は同じなのだからその構図は成立しない
76: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:21:37.17 ID:zDzzJdt/0

「保険外」は自由診療の事な
まずは歯科分野の様に混合診療がおkになって、その後自由診療が完全におkになるだろうね
それでも無能な医師による診療は受けられている以上、皆保険は守られているって政治家は言うだろうってこと

金持ちがより良い医療を受けられるのは当然って思うかもしれないけ
医療分野だと高騰は止まらないから、最終的にはまともな医療が受けられるのは日本人の数%になる
それを問題だと思わないなら賛成してくれ、俺は問題だと思うから反対する
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:37:52.19 ID:hD1S16jD0

高い安いだけで語っているけど、安くて、更に消費者が違和感を覚えない品質なら
もうその米が流通することには何の問題があるのか分からない


食品の値段が下がるのはもちろん全消費者に対するメリットであって
アメリカの米の方が安くて高品質ならばそれが店頭に並ぶことに問題は何もない
食料自給率が気になるなら農家に補助金を出して作るのをやめさせないようにすればいいだけ


そもそも現在自由診療が禁止になっているわけでは全くないし
金持ちが金を積んで保険外の高額な治療をしているというのも現在普通に行われている



30: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/13(日) 23:57:32.95 ID:WvqIzl4w0
日本のお金が海外に流れちゃうよ~
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:07:57.78 ID:hD1S16jD0

日本企業より外国企業の方が消費者に有益なものを提供できるなら流れてそこの生産性が更に上がれば何の問題もない


糞まずいなら売れないから外国米が自然淘汰されて終了なので問題ない


ここで言う「保険外」とは裏金のようなものを指しているのか?
保険を使おうが使うまいが医者に入る金は同じなのだからその構図は成立しない



36: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:00:10.28 ID:6tMSA70I0
その白米と牛丼は外国の糞まずい米に変わってマズくなるんだがな
46: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:07:57.78 ID:hD1S16jD0

日本企業より外国企業の方が消費者に有益なものを提供できるなら流れてそこの生産性が更に上がれば何の問題もない


糞まずいなら売れないから外国米が自然淘汰されて終了なので問題ない


ここで言う「保険外」とは裏金のようなものを指しているのか?
保険を使おうが使うまいが医者に入る金は同じなのだからその構図は成立しない



53: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:09:58.82 ID:TuJ5zAGP0
で、「産地表記」「遺伝子組み換え表記」は禁止になるんだけど
その辺わかってるのかね?

中国産含めて記載できなくなるからとんでもなくなるぞ
55: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:11:16.65 ID:4FyCzinF0

産地は絶対にまずい
69: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:18:31.67 ID:hD1S16jD0

農家と直接契約したり信頼できる企業だけから買えばいいだけ
産地偽装なんて今でもあるし表記が事実かどうかはどうせ分からない



40: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:05:08.04 ID:WRIlIE4a0
食品の輸入額を利点に上げるのって貧乏人にはホントいい釣り餌だよな
食うもんが安くなればいいとか思ってる馬鹿どもはすぐ食い付く
品質の問題もそうだがこれ国が関税かけて儲けてた分の金とかどう補填
すんのかって話もまったく出てないしそもそもそれ食うための金を稼ぐ為
の場所がなくなる恐れだってある一点だけをみて賛成とか反対とかホント馬鹿
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:15:18.55 ID:hD1S16jD0

少なくとも食品の価格が下がるという明白なメリットはあり
デメリットは自由競争になるから汚染農家が潰れるかもしれないということ


そんなに海外産が怖いなら日本産だけ食べればいい


政府が意図的に海外企業に不利なことをする可能性はあるのだから
何かしらの措置が取れるようにするのは当然のこと



48: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 00:08:09.48 ID:oKaNymJI0
農業じゃなくてやばいのはISD条項だろ
61: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:15:18.55 ID:hD1S16jD0

少なくとも食品の価格が下がるという明白なメリットはあり
デメリットは自由競争になるから汚染農家が潰れるかもしれないということ


そんなに海外産が怖いなら日本産だけ食べればいい


政府が意図的に海外企業に不利なことをする可能性はあるのだから
何かしらの措置が取れるようにするのは当然のこと



52: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:09:43.62 ID:uvB0irGt0
スレタイに改行

これで人くると思ってる連中は基地 外。 ただ単に改行入れとけばいいと思って るだけの中学生レベルの低脳。 大学出てない高卒のカスフリーターの 戯言、現実逃避だね
63: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:16:09.56 ID:tnx26bp00

マジスレしていい?
タイトルのやつは"改行"ではなくて"ス ペ ー ス"です。w
突っ込みたいのは分かるが、自分も間違えてると、最初間違えたやつより2倍恥ずかしいから今後注意しろよ。w
67: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:18:19.88 ID:xlYQTy320

うわぁ、寒い。
アンタ2チャン初心者????
キモイからやめたほうがいいよ。



59: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:12:32.70 ID:4YC+qroD0
相変わらず景気具体的になにがなぜ悪くなるか説明できないな
日本の食は強制排除されるーってしつこく言ってるだけだな
72: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:20:04.24 ID:4FyCzinF0

「アメリカ」の大量生産の安物たっぷり

わー「アメちゃん」安いなー店にいれよー

日本の高いから売れんイラネ

情弱が「アメちゃん」の買ってくよー

「アメちゃん」もっと増やしてー

「アメリカの」が安くなる

わー安(ry
繰り返し
ちなみにこの間日本のお金はマイナス方向にしか回ってません
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:37:52.19 ID:hD1S16jD0

高い安いだけで語っているけど、安くて、更に消費者が違和感を覚えない品質なら
もうその米が流通することには何の問題があるのか分からない


食品の値段が下がるのはもちろん全消費者に対するメリットであって
アメリカの米の方が安くて高品質ならばそれが店頭に並ぶことに問題は何もない
食料自給率が気になるなら農家に補助金を出して作るのをやめさせないようにすればいいだけ


そもそも現在自由診療が禁止になっているわけでは全くないし
金持ちが金を積んで保険外の高額な治療をしているというのも現在普通に行われている



74: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:21:10.74 ID:gESQCpnN0
アメリカの米を仕入れる

やっぱそれでも今までの米のがいーね

結局はもとに戻る

こうなる可能性はないのか
82: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:23:36.01 ID:CsqPR9ov0

まあアメリカの米が相当まずかったり日本人の口に
合わなかったりしたらあるかもね

まあ米なんてそうそう味の変わるもんでもないだろーし
大体のやつは安いほうに飛びつくだろ
83: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:23:50.63 ID:4FyCzinF0

アメリカのものしか並ばなくなるから田舎以外だとまずない
TPP参加=アメリカの奴隷になります
ってこととほぼ同じことだから
需要と供給とかそういうものが崩れ去る
結果日本から自由が消える
105: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:37:52.19 ID:hD1S16jD0

高い安いだけで語っているけど、安くて、更に消費者が違和感を覚えない品質なら
もうその米が流通することには何の問題があるのか分からない


食品の値段が下がるのはもちろん全消費者に対するメリットであって
アメリカの米の方が安くて高品質ならばそれが店頭に並ぶことに問題は何もない
食料自給率が気になるなら農家に補助金を出して作るのをやめさせないようにすればいいだけ


そもそも現在自由診療が禁止になっているわけでは全くないし
金持ちが金を積んで保険外の高額な治療をしているというのも現在普通に行われている
84: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:26:02.24 ID:xlYQTy320

貧乏人が増える

あ、アメリカの米安いじゃん

農家「米売れない」

繰り返し


暫くしたら自然独占が出来上がると思う





65: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:16:59.06 ID:mwLov3Ow0
物価だけが下がるならいいけど、お前の給料も、確実に「それ以上」下がるけどいいの?
俺はよくないんだけど
86: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:26:30.16 ID:hD1S16jD0

復興のために放射能米を日本国民が高い金出して買うべきではない


物価が下がる以上に給料が下がるなんてことを断言出来るはずがない


だから皆保険には手を出させないし、野田首相の「守るべき物は守る」が指しているのは確実にそれだろう



89: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:27:30.68 ID:0sAfei3W0
消費税導入で日本の消費者は死ぬ!→ならなかった
PKO法で日本は軍国主義になる!→ならなかった
通信傍受法で言論の自由がなくなる!→ならなかった
政権交代で日本は中国領になる!→ならなかった

いいかげん学習しろよ…
94: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:32:19.10 ID:WRIlIE4a0

普通なら滅ぶところを何とか国民が頑張って保ってるのが現在の日本の状況
だからもちろんやってやれないことはないこれ日本人の凄いところね
わかる?日本は昔世界と戦争をしたことあるのよ?それでも存続してる
ただだからと言って悪化するのが目に見えてるのもにホイホイ行く馬鹿を誰も
止めないのはおかしいでしょって話
102: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:36:19.16 ID:0sAfei3W0

保ったらダメだってまだ分からないのか?
年金が代表的だけど、保険も雇用も企業も役所も
今のシステムは全て人口が増え続けることを前提に
作られている。
人口が減るのに維持し続けたら破滅だっての。

で、改革しようとすると必ず誰かが損をするので
絶対に改革できない。
最終的に、黒船や原爆がそうであったように
外圧でしか変化できない。そういう国なんだよ。
132: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:50:14.31 ID:WRIlIE4a0

お前どっち派なの?俺は参加したら悪化するだろうが保ってしまうと言ってる訳だが?
保ったらダメなんじゃなくて保てているうちに内側から改革することが必要なんだろうが
その外圧でしか変化できないって決めつけがもう考え方として破綻してんだよ
137: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:52:01.65 ID:0sAfei3W0

>保てているうちに内側から改革する

これができればすでにやってんだよ。やってないのがいけないわけで。
ガイアツ以外で劇的に変わった例ってあるの?近現代で
143: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:56:27.82 ID:o2i86qe20

外圧厨かよ……太平洋戦争の時は外圧のせいで最悪の方向に事態が転がったよな
144: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:57:26.94 ID:4FyCzinF0

ないけど、何故に日本が不利になる可能性が非常に高いものに参加する必要がある?
外国との関わりをもつのなら、日本が有利に(できればwinwinがよい)なるほうがいいだろ?
劇的に変わるとしても、今回の変化は悪いほうへの変化だからダメ
149: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:00:24.84 ID:0sAfei3W0

俺も本音ではこんなものに参加していいことがあるとは思ってない。
ただ、破綻を先延ばし先延ばししてもどっちみちいいことはないだろう、
という「悲観的賛成」なんだな。

ここで参加せずに「次からはこんなことがないように自ら改革しよう!」
という流れになることがどうしても想像できない。
155: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:03:22.16 ID:oKaNymJI0

ASEAN+があるよ
164: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:06:49.14 ID:0sAfei3W0

アジア圏との連携はまぁやって損はないだろうな。
ただし連携した国からの労働者・移民を受け入れることになるだろうが。
アメリカ様の顔色を窺ってヨーロッパ製の戦闘機を買うことすらためらう
日本にアメリカ抜きでの広域連携ができるか激しく疑問だが。
171: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:10:12.36 ID:oKaNymJI0

俺が言いたいのはインドと中国も混ぜろってこと
TPPはアメリカの独壇場だから中国やインドが入ればアメリカも好き放題できなくなるじゃん
175: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:12:00.68 ID:o2i86qe20

あのさ、ユーロファイターについては自衛隊に運用経験が無い欧州機だから自衛隊が採用を躊躇ってる、ってことは知ってる?
整備の方法からアビオニクスからこれまで使ってきたものと全く違うものを導入するのは軍隊にとっては非常に困ることなんだよ
全て完全に一から指導・勉強しなおさないといけないわけだからね

顔色を窺ってるわけじゃなくて運用する当人の自衛隊がわざわざ欧州機を導入するメリットがあるのか、って尻込みしてるの

だから戦闘機問題は比較対象にはならんよ
151: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:00:53.39 ID:WRIlIE4a0

おいおい近現代でここまで破綻しそうな前例なんて民主党政権以前になにがあったよ?
ましてや前例がないから出来ないなんてのはバカの考えだろ?身近で言えばお前は
前例がないからって理由で裁判所がだした判決に不満を覚えたことがないのか?

じゃあ逆にお前がさっきから言ってる外圧による変化ってなによ?どういうメリットがある訳?
156: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:03:53.64 ID:0sAfei3W0

できるの?できると思うの?
「古臭いピラミッド構造を壊して流動化して皆が生きやすいシステムに変えよう」
なんて本気であると思うの?

明治維新は、特権を手放す武士が少数派だったから上手くいった。
今回は、特権を手放す老人・中年が圧倒的多数だ。
彼らが若者、子・孫世代のために身を切ると思うか?俺には思えない。
162: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:06:24.10 ID:o2i86qe20

あのさ、今回のはその古くさいピラミッド構造の最上位に外国人が来るのも同然なんだけど
168: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:55.95 ID:0sAfei3W0

その外人が構造を壊してくれるなら、現状維持よりはマシ。

よく使われる例えだが、今我々はガラスの容器に閉じ込められてる。
誰かが外から割ってくれれば出られるが、破片で怪我はするだろう。
でも出られるほうが意義が大きい。
178: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:14:46.57 ID:o2i86qe20

構造を壊してくれる、じゃない
構造の頂点に座るんだよ

ガラスの容器に小さな穴をあけて忍び込んできて、あらゆるものを破壊するけど、容器から出してはくれない

抽象的な意味不明会話になってるけどな
174: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:11:39.34 ID:WRIlIE4a0

まぁここで嘘ついてもしょうがないから言っとくがまったくない訳ではないと思っている
あまり強くは期待していないがな

あんまり好きではないが最近は橋本知事とかもこれに近いことをやりだしている
お前と違って本気で日本の将来を考えて自分が変えようとしている若い人はいる
そういう人を選挙で国会に送るために今をなんとか維持してやりたいとおっさんは考えてる

んで俺の質問に答えてくれ
お前の言う外圧による政権に与える日本のメリットってなんだ?
今のクソ民主があと2年ドヤ顔して居座ることか?
181: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:18:16.25 ID:0sAfei3W0

本気で日本の将来を考えて変えようとするとぶっ潰されるだろうが。
橋下に対するメディアの攻撃論調も、ホリエモンの逮捕も。
若者の政治離れじゃなくて政治の若者離れだからな。
196: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:33:35.86 ID:WRIlIE4a0

橋本は本当にメディアの攻撃のせいで潰れてるか?潰れてないよな
あと堀江は日本に未来のためになにをしたんだ?あいつはただの成功者だろ?
確かに罪は普通より重めだったかもしれないが罪は罪だ
若者の政治離れってじゃあ昔はそんなに興味持ってたと思ってんのか?
すくなくとも俺はおっさんになるまであまり興味なかった

おまえ俺の質問に答えられないのか?だとしたら何を持って賛成なんだ?
200: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:37:01.68 ID:0sAfei3W0

上で書いたぞ。
メリットがすごくあるから諸手を挙げて賛成、ではなく
どうしようもないからもう何かやってくれよ畜生という
悲観的な感情の入った消極的な賛成だ。
やらないほうがいい。でも、やらないからどうなるものでもない。
209: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:42:38.08 ID:WRIlIE4a0

TPPじゃねーよ政治的メリットについて今話してたろうが外圧でどう変わるかって聞いてんの

俺は参加しないで今を維持して未来に託したいと言っただがお前はどうせ無理だと言った
なら外圧で構造壊してどんなメリットが生まれんだ?アメリカの属国にでもなるか?
213: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:46:38.06 ID:0sAfei3W0

よく国民皆保険が破綻すると言われてるけど、
あんなもんは年金ほどでないにせよ
多数の老人を少数の現役世代が支える構造になってる。
なら壊れてしまえ。老人に逃げ得をさせるな。
責任を負ってからあの世に行ってもらう。
そのために有無を言わさずガイアツに壊してもらう。
もちろん保険・年金は一例だが、現状の制度は
あまりにも世代間格差が大きすぎる。
で、弱者に対して強者が圧倒的多数なので
投票という政治行動で変わることは期待できない。
だから壊してもらう。それだけ。
211: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:45:02.95 ID:o2i86qe20

あのさ、そんなのいつどの時代だろうが一緒だよ
本当の意味での『内部からの改革』をしようとした人は潰される、昔からの事だ
吉田松陰だってそうだし、坂本龍馬だってそうだ
でも、彼らは絶対に考えを変えなかったしいつだって行動しつづけた、殺されるまでね

お前みたいに思考停止させて燻ってても何も動きはしない

橋下徹もまだ倒れてない、行動を起こして必死で悪習などを変えようとする人は必ずある程度の数には支持される
俺は共産主義者は嫌いだけど、安保闘争や学園紛争については評価してるよ
何かを変えようとして、結果的に少しとは言え流れを変えたわけだからね

変えようとすれば、潰される? 潰されない、潰せない程に事態を発展させてしまえばいい
外国の力を借りるんじゃなくて、自分たちの力でね

まあこれも理想論の一つではあるけど、不可能ではない
長文失礼



92: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:30:27.56 ID:V1iqRgbW0
賛成だろうが反対だろうがもう参加に決まったのだからあれこれ考えても無意味というのはあるな
97: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:33:01.85 ID:o2i86qe20

交渉参加はしたけどTPP批准には国会承認が必要だから阻止できる可能性はまだなくもない
民主議員が造反するとは思えないけどね



99: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:34:20.95 ID:V1iqRgbW0
【TPP】外務省ビックリ!『すべての物品・サービスを自由化交渉のテーブルに』との米側発表、民主党政権のあいまいな姿勢が招く★2
【政治】野田首相、米国産牛肉の規制緩和手続きを始めたと表明→オバマ大統領「歓迎する」★4

どんどん話は進んでいる
野田、ノリノリである
103: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:36:48.81 ID:4FyCzinF0

もう日本人もキレていいころだな…
外国なら暴動は当たり前、酷いときにはゴルゴされるレベル



106: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:38:34.44 ID:fEKs5C+W0
TPP参加したら抜けれないのか・・・?
108: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:40:34.01 ID:o2i86qe20

批准までいくとかなり難しくなる、というかほぼ不可能とみて間違いないと思う
交渉の時点ではいつでも抜けることは『可能』
113: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:42:50.02 ID:fEKs5C+W0

そうなのか・・・嫌だなぁ
質問に答えてくれてありがとう
110: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:41:18.42 ID:Kb9ICFwZ0

何で交渉参加させてくんないの?!プンスカ
ってぶちぎれて抜けられるってこともなくもない
ぶちぎれたら、の話
114: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:44:11.15 ID:4FyCzinF0

無理だろうね
アメリカと日本の関係上早いうちに断っとかないと手遅れになる



96: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:32:56.32 ID:KA84lT2h0
世界規模である品目が凶作だったりしたらアメリカに「ほしいんで輸出してください」って言ったら輸出してくれるもんなの?
「アメリカ国内だけで消費するんで輸出しません」っていわれてりしないの?

日本の自給を減らそうってことだろ。これ
こうなったときこまるやん。
115: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:44:31.36 ID:hD1S16jD0

まあ、もし皆保険がなくなるなんてことになれば
それこそフジテレビデモなんて目ではない超大規模のデモが起こって大パニックだろうし
皆保険が本当になくなるならTPPは反対すべきだがなくならない


自給率が下がるのは一応問題なので、それについては対応しなければならないが
もし海外が食料をくれなくなったらどうするの、などと言い出せば、全てに対してその手の心配は成り立つ



121: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/14(月) 00:46:58.87 ID:Lwog8pIH0
こういった国の方向を決める条約に加盟するのに、国民の意見を反映させないのは何故ですか?
馬鹿な自分におしえてください
123: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:48:21.00 ID:4FyCzinF0

民主党は日本の敵だからです
彼らの中では
朝鮮>アメリカ>日本
となっております
129: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:49:40.85 ID:0sAfei3W0

もちろん選挙行ってて言ってるんだよな?
100%誰もが満足する施策なんかあるわけない。
選挙制度がある以上、国の決定は国民の決定。
今の日本政府がウンコなのは、国民がウンコだから。
俺らはそのウンコを甘受しなければならない。

少なくとも民主党に入れたやつは文句言うなよ。
135: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:51:39.32 ID:4FyCzinF0

禿同
世論に流され民主党に投票したやつは中高でメディアリテラシーについて学ばなかったのかなあ
160: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:06:16.14 ID:Lwog8pIH0

未成年じゃないが選挙は行ってないです。
選挙の時にやりもしないマニュフェスト掲げて、そしたら任期満了までは当選した党に丸投げじゃないですか

何故国民は政治に参加しないの?
167: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:33.03 ID:4FyCzinF0

思考停止してるやつがほとんどで
真剣に取り組むやつが白い目で見られる風潮だから
本当にB層には死んでほしいものだ
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:10.52 ID:hD1S16jD0

アメリカ産は農薬だらけでアメリカルールの食品を食べたら死ぬと信じてるなら
自分で信頼できる農家を見つけてきてそこから買うなどの対策はある、しかしアメリカ人は普通に暮らしている


そもそも皆保険を解体させるとアメリカが宣言してるわけでもないし
TPPに参加したら皆保険が解体されるかもしれないという予想があるだけで、約束以前の段階ですらある


日経の世論調査では賛成多数


市場開拓ではない、TPPによって一部の日本企業は疲弊するしアメリカ企業にシェアを奪われる
しかしそれが何だと言うのか、アメリカ企業の製品の方が安くて高品質ならそれを日本人が買うのは当たり前であって、規制している方がおかしい
そうやって国際競争力を付け、他国に負けない製品を作り、TPPのような貿易圏を更に広げて世界の成長を取り込むための前段階がTPP
どうせこのままでは沈没するのだし、日本には何も期待できない、国内で高めあうなんて今更無理だろう



109: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:40:55.96 ID:0sAfei3W0
いいかげん幻想だって気づけよ。
お前らが何歳か知らないけど、22歳で就職して年々昇給して
30までに結婚して35年ローンで家買って車買って子供産んで…
っていう従来型人生設計がもう成り立たないって気づけよ。

戦後~平成初期の数十年の出来事でしかないのに、
さも太古の昔からそれが当たり前で、それが未来永劫に
続くと思ってるんじゃないの?
126: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:49:18.81 ID:o2i86qe20

今回のはちょっと状況が違いすぎるだろ
ある意味弥生時代後期レベルまで落ちるぞ
実質的には日本からアメリカへの朝貢そのものなんだから

っていうかこうして知識人ぶってる奴って大抵自分にとっても取り返しの付かない状況になってから
『どうしてこうなったんだ』って発狂するよね



133: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:50:29.76 ID:H/BVx/rTO
日本一国だけ参加しないとなると海外市場での日本製品のシェアは確実に下がる
こういうことが見えてる以上参加する他ないよ
140: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:53:35.74 ID:xlYQTy320

といってもGDP比率で見ると日本の家電製品なんてこんなもんなんだぜ
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110913-1.jpg
145: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:57:31.68 ID:0sAfei3W0

日本製品が売れなくなってる原因は円高や関税じゃなくて
製品そのものに魅力がないから。
後進国~中進国の人々は中国製の安物で満足だし、
先進国ではハイスペックよりセンスのいいもの(iPhoneがいい例)
が求められてる。
日本製品はそのどっちにもひっかかってない。
iPhoneなんて技術的には大したことないのに大ヒットしただろ。
いいものを寡黙に作って輸出してれば飯が食える時代は終わった。



136: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:51:42.17 ID:xrxjcjaE0
日本製、日本産を買って景気を良くしようって政治家さんたちはよく言うけど
外国のものをたくさん買えるようになると景気がよくなるんですかあ><
景気が悪いんだから安いものを買うに決まってまチンポ○U○
141: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:53:40.67 ID:4FyCzinF0

禿同
こういうときこそ国内で高めあうべきだと思う
外国の介入、特に強引なタイプのはノーサンクス
日本を崩す要因にしかなり得ない
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:10.52 ID:hD1S16jD0

アメリカ産は農薬だらけでアメリカルールの食品を食べたら死ぬと信じてるなら
自分で信頼できる農家を見つけてきてそこから買うなどの対策はある、しかしアメリカ人は普通に暮らしている


そもそも皆保険を解体させるとアメリカが宣言してるわけでもないし
TPPに参加したら皆保険が解体されるかもしれないという予想があるだけで、約束以前の段階ですらある


日経の世論調査では賛成多数


市場開拓ではない、TPPによって一部の日本企業は疲弊するしアメリカ企業にシェアを奪われる
しかしそれが何だと言うのか、アメリカ企業の製品の方が安くて高品質ならそれを日本人が買うのは当たり前であって、規制している方がおかしい
そうやって国際競争力を付け、他国に負けない製品を作り、TPPのような貿易圏を更に広げて世界の成長を取り込むための前段階がTPP
どうせこのままでは沈没するのだし、日本には何も期待できない、国内で高めあうなんて今更無理だろう



138: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:52:29.80 ID:VDOrjQ1fO
日本の米高いって言うけど、茶碗一杯20円だよ。1日3杯食っても缶ジュース買うより安いぜ
142: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:53:49.18 ID:H/BVx/rTO

レンジでできるご飯は缶ジュースより高い
150: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:00:48.24 ID:VDOrjQ1fO
それは高くて当たり前だろ^^;



131: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:50:01.76 ID:NT8+bdq+0
市場開拓って言うけど労働力の安い国で生産して日本に輸入したほうが企業的にもうかるよね?
俺の就活オワター
147: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 00:58:28.94 ID:oKaNymJI0

日本で働けるといつから錯覚していた社会になるな
165: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:10.52 ID:hD1S16jD0

アメリカ産は農薬だらけでアメリカルールの食品を食べたら死ぬと信じてるなら
自分で信頼できる農家を見つけてきてそこから買うなどの対策はある、しかしアメリカ人は普通に暮らしている


そもそも皆保険を解体させるとアメリカが宣言してるわけでもないし
TPPに参加したら皆保険が解体されるかもしれないという予想があるだけで、約束以前の段階ですらある


日経の世論調査では賛成多数


市場開拓ではない、TPPによって一部の日本企業は疲弊するしアメリカ企業にシェアを奪われる
しかしそれが何だと言うのか、アメリカ企業の製品の方が安くて高品質ならそれを日本人が買うのは当たり前であって、規制している方がおかしい
そうやって国際競争力を付け、他国に負けない製品を作り、TPPのような貿易圏を更に広げて世界の成長を取り込むための前段階がTPP
どうせこのままでは沈没するのだし、日本には何も期待できない、国内で高めあうなんて今更無理だろう



100: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:35:13.48 ID:gESQCpnN0

そういうもんか
牛乳とか牛乳100%の物より加工乳とかのが安いけど結局はどっちも残り続けてるし
俺は牛乳100%の物の方が美味しいと思うからそっちしか買わないけど
そうはならんもんか
148: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 00:58:37.40 ID:mwLov3Ow0

それは、お前が100%を買う余裕が保てているから
TPPが何故ヤバイといわれてるかというと
その選択が事実上選択不可能な状況に追い込まれそうだから



152: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:02:15.10 ID:xlYQTy320
今の経済状況のままなら「まぁカリフォルニア米安いけど、日本人なら日本の米だよな!」とも言ってられるが
将来経済状況が更に悪化し

国内のGDPが下がる=可処分所得が下がる=みんな貧乏になった

時に「日本人なら日本の米だよな!」なんて言ってられるかどうかって話だ。こだわりがある人は買うだろうが
食えれば何米でも良いよと切羽詰まってる人間なら間違いなく日本米は選ばないだろうしよお
154: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:03:08.32 ID:FRpP86x10

衰退してるじゃねーか
163: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:06:47.74 ID:xlYQTy320

衰退するでしょ。TPPって要は日本とアメリカのガチンコ勝負だよ
食うか食われるかをありとあらゆるコンテンツ、産業でやらなきゃならん
GDP比率で見ても日本以外の国にアメリカさんが興味ある訳がない
http://members3.jcom.home.ne.jp/takaaki.mitsuhashi/20110113-11.jpg
161: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:06:20.72 ID:uPQIMP3G0

そんな仮定しだしたらきりが無い
いい方にも悪い方にも

例えば 過労死するような現状の日本にアメリカばりの労働組合の強さが入り込んできたら
今までのサビ残が他の人に回るようになって日本の非正規雇用および失業者数が減るって俺が言ったらお前どうやって反論するんだよ



172: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:10:56.56 ID:xlYQTy320
なんだあ、ほらユニクロと一緒
消費者から見れば「良いものが安く買えていいなあ」と思うかもしれないが
あれだけ大規模な効率化をやられちゃ寂れた商店街の個人商店はおろか国内の有名ブランドも大打撃な訳で
ほぼユニクロの独り勝ちになっても日本にとっちゃマイナスなんだよね。これが何からなにまで適応されると思うとええかも
177: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:14:25.43 ID:uPQIMP3G0

マイナスだったか?
少なくとも俺はしまむらがなくて変な高くて怪しい服屋ばかりの社会より
しまむらがある社会の方が好きだけどな
182: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:19:10.31 ID:xlYQTy320

あーとね、もうちょっと大きな話をすると
服売るまでのプロセスに色んな業者が絡むのよ
繊維なら繊維会社、それをブランドに持ち込む商事、それをもとにして企画するブランド、縫製を担当する工場、さらに出来上がったそいつを販売する販売会社・・・と
まぁぶっちゃけ日本製の服が高いのはこれに尽きる。ところがこうやって金を転がしてたおかげで皆幸せだった訳さ



そんでもってユニクロさんが無茶苦茶やったおかげで上記の奴らが大打撃を被った。その分ユニクロは一人勝ちした訳だけど
富の再分配が出来てないから、ユニクロの取締役は超富裕層で、販売員は底辺って構図が出来あがっちゃったんだよね
185: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:22:19.11 ID:uPQIMP3G0

本当にみんな幸せだったのか?
既得利権批判しつつ服屋の話を擁護するのは無理だろう
ってことは既得利権の存在には賛成ってことなのか?

ユニクロの取締役が得たお金と
全国民が服を得るのために「かつての服屋連合に支払うはずだった金 - ユニクロに払った金」のどっちが多いんだろうな?
俺は後者だと思うぞ
194: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:28:59.08 ID:xlYQTy320

ちゃうちゃう。金も経済もある意味洗脳な訳よ。良いと思ったら良いし、悪いと思ったら悪くなる
日本は金転がしが上手に出来てたからGDPが上昇して行ったの。「良いモノは高い」「手間がかかる」「職人芸」とか好きでしょ
GDPの上昇には政府の財政出動も絡んでたけどそれはまた置いておくぞ

んで本題な。繊維会社、機械系、繊維系商事、縫製工場、販売会社で金を転がした「服」を今まで国民は「手間暇がかかる良いモノだ!」と思って買ってたわけ
そうすると上記5社に金が転がり込むでしょ。んでこいつらは更に借金をして設備投資をして会社をでかくして良いモノを作って売ろうとする
当然国民も「高いモノは良いもんだ!」と思って買うわけよ。今までバブルにならない程度でバブルだった訳。だから内需でGDPが稼げたのよ

んでこの温い構図をぶち壊したのがユニクロな
197: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:34:49.73 ID:uPQIMP3G0

本当にそんなに上手くいってたか?
聞こえはいいが、ユニクロが無ければ無いで結局金はそいつらに回って行くんだぞ?
結局のところその企業も景気が冷え込めば海外の労働力に手を出してユニクロ化しちゃうんじゃないの?
しかもガチガチに守りあってる分今よりタチ悪い奴ができちゃうだろ
ものすごく一斉に全産業でユニクロみたいな存在が出たわけじゃないし、
GDPが減速したのとユニクロの存在は関係ないと思う
むしろGDPが減速したからこそユニクロみたいなのが出てこれたんじゃないの?
203: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:38:55.87 ID:xlYQTy320

まぁ最後まで聴けwww

当然GDPが減速したのはユニクロだけじゃない。また後で財政出動の話もしたるwww
「俺達はユニクロに負けねぇ!」って日本企業が立ち上がれば良かったんだけど「ユニクロの真似しようぜwwww」ってなっちゃったんだよねwwww
いろーんな企業や会社が金転がしの中間層をハブにしちゃったの。GDPが下がり続ける要因のひとつはこれなww


210: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:44:17.64 ID:uPQIMP3G0

その金転がしと中間層って本当にいつまでも続けていられるモンなの?
社会が成熟すると下がりにくく上がりやすい賃金の性質の性で漏れ出すように海外に労働力求めるように思うけど
日本の場合は守りが強かったから爆発するように流れちゃっただけだろ
むしろもっと早くユニクロが出てくれたほうが爆発の威力も小さく済んだかもな
217: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:51:08.39 ID:xlYQTy320

まぁまぁ最後まで俺の話を聴けww

今何が起きてるか
だーれも金借りないの。そりゃそうだwww不況なのに「さぁ借金して設備投資してこれから毎日事業拡大しようぜ!」なーんて企業は無いだろww
家計も家計で「不況だけどジャンジャン金使って経済まわそうぜ!」なんて考えないwww企業は借金返済して家計はひたすら貯蓄する
今銀行に超マネーがある。誰も手をつけない金が銀行に余ってる。これって本来家計が消費に使ったり、企業が投資に使ってたかね何だよねwww
銀行ってのは最終的に政府の銀行なw



206: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:41:11.89 ID:Y5r7bpnoO

金の行く先が纏まってることが不味いんであって
金の総量はたいした問題じゃないんじゃないの

金がばらけてくれればそれだけ色々な市場に金が回るからな
186: 忍法帖【Lv=40,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:22:40.95 ID:Lwog8pIH0

すごくわかりやすい。thx
195: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:30:35.75 ID:hD1S16jD0

商店街の比喩でいうと
大型ショッピングモールの進出を拒む地元商店街の構図が、アメリカと日本に似ている


アメリカ米はアメリカ人が食べるのは大丈夫だが日本人が食べたら死ぬ食品なのだという前提は受け入れがたいのでここの議論を続けても無意味だが
環境の違いということで言うと政府が放射線の許容基準を引き上げて、日本人は放射能に強いんだ!と皮肉られたこともあるが、その程度の話だろう



158: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:05:02.51 ID:RtaJ2b/q0
TPP賛成によって眼に見えて変わるもんって何?
アメ公(ユダヤ?)にどの辺を食い物にされるか詳しく
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:23:57.05 ID:hD1S16jD0

世界と日本の毛色を大事にするのは流通以外でもいくらでも可能


食い物にされるのではなく、規制で入れなくしていたのを入れるようにするだけ
例えば外資企業が金融市場で大胆な動きをして儲けるかもしれないがそれは日本人が今やろうと思って出来ないことではない
規制が外れるとアメリカの食い物にされるということが示しているのは
日本の大企業やエリートよりアメリカの大企業やエリートの方が優秀だと言うことのみで、違法なことをしているわけではない


TPPによって輸出を増やして日本企業が儲けるのは不可能


別に国の審査がなくとも、食にうるさいならたとえばそういった私機関を独自に設け
その機関が安全な食品に対して認可を行うというシステムを作るなどいくらでも方法はある



166: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:08:20.09 ID:xrxjcjaE0
品質の良い果物を高値で買う金持ちはたくさん居るっていうけど
いくら金持ちだからといっても胃袋は一つじゃないですかあ><
TPPの参加国で品質の良さを選んで買ってくれるのはアメリカ様と極一部の富裕層だけじゃないですかあ><
競争するには品質以上に安さが大事ですよね><
でも日本は今超がつくほどの円高だよぉただでさえ輸出には不利な状況ですよねえ><
金持ちが更に金持ちに、貧乏人は更に貧乏になる仕組みのTPP
これじゃあオナホも買えなくなるよ><
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:23:57.05 ID:hD1S16jD0

世界と日本の毛色を大事にするのは流通以外でもいくらでも可能


食い物にされるのではなく、規制で入れなくしていたのを入れるようにするだけ
例えば外資企業が金融市場で大胆な動きをして儲けるかもしれないがそれは日本人が今やろうと思って出来ないことではない
規制が外れるとアメリカの食い物にされるということが示しているのは
日本の大企業やエリートよりアメリカの大企業やエリートの方が優秀だと言うことのみで、違法なことをしているわけではない


TPPによって輸出を増やして日本企業が儲けるのは不可能


別に国の審査がなくとも、食にうるさいならたとえばそういった私機関を独自に設け
その機関が安全な食品に対して認可を行うというシステムを作るなどいくらでも方法はある



169: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:09:05.69 ID:o8Poaw860
日本人は食い物にうるさいから良いのに
日本人らしさが無くなる
187: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:23:57.05 ID:hD1S16jD0

世界と日本の毛色を大事にするのは流通以外でもいくらでも可能


食い物にされるのではなく、規制で入れなくしていたのを入れるようにするだけ
例えば外資企業が金融市場で大胆な動きをして儲けるかもしれないがそれは日本人が今やろうと思って出来ないことではない
規制が外れるとアメリカの食い物にされるということが示しているのは
日本の大企業やエリートよりアメリカの大企業やエリートの方が優秀だと言うことのみで、違法なことをしているわけではない


TPPによって輸出を増やして日本企業が儲けるのは不可能


別に国の審査がなくとも、食にうるさいならたとえばそういった私機関を独自に設け
その機関が安全な食品に対して認可を行うというシステムを作るなどいくらでも方法はある



189: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:26:07.22 ID:xXEsLfTN0
うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
190: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:27:18.96 ID:uPQIMP3G0

結局こいつが一番正しい反応な気がする



184: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:20:37.36 ID:0sAfei3W0
ライブドアは社長逮捕、大王製紙やオリンパスは無傷。
別にホリエモンの信者じゃないが、おかしいだろ?

こんなんで若者に「ベンチャー精神がない」「安定志向になるな」
とかよく言えるな。
「あ、何か新しいことをやったら潰されるんだ」ってもう肌で分かってんだよ若者は。
201: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:37:50.85 ID:hD1S16jD0

ただの赤字企業を時価総額8000億だかにするのと、超大企業の粉飾は意味が全然違うけど
量刑は重いが、額だけを見ても仕方ないし、三木谷氏やソーシャルゲームなど新しいことをして大成功している若手ベンチャーはいくらでもいる


出来るか出来ないかではなく、そういう方法もあると言うだけ
アメリカのルールが危険だと思う人間が本当にたくさんいて実際に危険なら
それを利用する人間も大勢いるはずなのだからビジネスとして成り立つ
需要がないなら、誰もアメリカルールを危険だと思ってないということ



199: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:35:46.22 ID:xXEsLfTN0
結局客観的な意見が飛び交うだけ。当人に一番大切なはずの主観的意見が意味を持たない、人間性の死んだ議論。
韓国ブランド委員会やああいえばじょうゆうと同じ戦法。実際は議論で勝てば相手が認めるわけでも何でもない。
うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
ひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ
202: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:38:45.10 ID:uPQIMP3G0

黙れよこっちは真剣に暇を潰してるんだ
本気で国のこと考えてたり意味のあることをする気ならVIPにレスなんてするわけないだろ
205: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:40:45.65 ID:xXEsLfTN0

お前がおもしろいのなら好きにすればいい。俺はこういうの目障りなんだ。
うひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひひ



198: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:35:27.08 ID:o8Poaw860
アメリカ人が9隻の馬鹿でかい黒船で圧力をかけて、「開国しなさーい、船が来たら食糧とか分けてくださーい」って言ってるようなモン?
207: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:41:37.35 ID:hD1S16jD0

そもそもこれはアメリカが参加しろと言ってきたわけではなく日本が言い出した
むしろアメリカ側にも慎重論があるし、中国は日本のTPP参加を阻止しようとしているとする情報もある



212: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:46:16.29 ID:xlYQTy320
GDPってのはまぁ所得であり国民の経済すわ。そこから糞政府が徴税して、そいつを社会保障等に充てて
のこった雀の涙が企業や家計に可処分所得としていきわたる訳ですw企業や家計はその雀の涙を
消費や投資に使ったり貯蓄にまわすのよ。で消費や投資はまたGDPになるだろ?

貯蓄した分は銀行に行くが
銀行も結局融資なり国債発行なりして、またその金は実は国民に戻るんだよねw要はGDPの雪だるまを
うまーい具合に転がして大きくしてたのよw

で今何が起こってるか
215: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:48:52.72 ID:uPQIMP3G0

雪が積もってないんだから転がせばはがれるしそのままだと溶ける
常識だろ 積もるまで我慢だ



223: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:56:45.64 ID:xlYQTy320
消費はしない、投資はしない、金は借りない、銀行に金はあまる
もう最悪の状態wwwこの金を誰かが動かして国にいきわたらせないとマズイwwwその誰かってのが政府な訳ですわ
そんでこの金を行き渡らせていた行動が公共事業なwwww


はいチューモークwwwはいチューモークwwwwwwwww今無駄な公共事業は不必要だ!と削りに削っていますねwwww
だから金が動かないんですwwwずーーーーっと銀行に貯まったままなんですwwww金転がしが出来ないんですwwww
これがGDPが下がり続ける要因その2なw
226: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 02:00:52.66 ID:0sAfei3W0

今どき公共事業でバカスカ金落とせとか正気か?
それなら徴兵制のほうがマシだわ。あれもある意味公共事業だし。



204: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:39:40.67 ID:0sAfei3W0
ずさんなバブル処理や失われた○年になんら責任のない若者が
こうやって「分かったよもういいよ」って半ば呆れつつ賛成しているのに、
ここ20年の日本の失策に関わった40代以上が反対しているのには
本当に腸が煮えくり返る思いだ。
本来ならお前らが全て負うべき責任だろ、と言いたくなる。
227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 02:01:24.12 ID:hD1S16jD0

TPPで格差が広がると言っているが
それは本当に一部のエスタブリッシュメントな投資家軍団が儲かるだけであって
普通に大学を出て大企業に就職したサラリーマンにはデメリットの方が大きい


著作権法の非親告罪化になるかもしれないという話なので同人が危ないだけ
アダルトゲームなどの規制とは本質的には何の関係もない



216: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 01:50:47.90 ID:3etDKgHk0
アニメとか同人とかゲームとかどうなるの?

同人はともかく
ギャルゲとエロゲとアニメが死んだらやること少なくなるんだけど
227: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 02:01:24.12 ID:hD1S16jD0

TPPで格差が広がると言っているが
それは本当に一部のエスタブリッシュメントな投資家軍団が儲かるだけであって
普通に大学を出て大企業に就職したサラリーマンにはデメリットの方が大きい


著作権法の非親告罪化になるかもしれないという話なので同人が危ないだけ
アダルトゲームなどの規制とは本質的には何の関係もない



224: 忍法帖【Lv=28,xxxPT】 2011/11/14(月) 01:58:15.79 ID:oKaNymJI0
賛成派:楽観的、革新派、左寄り
反対派:悲観的、保守派、右寄り
228: 以下、名無しにかわりましてVIPがお送りします 2011/11/14(月) 02:02:30.72 ID:o2i86qe20

今回はその構図成立しないと思う
左翼政党として名の知れた社民党や共産党が反対派だし、まあ保守派の自民党と民主党の一部、国民新党、たちあがれ日本も反対
民主党の大半とみんなの党が賛成って構造だし

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